公益人物访谈:孙正德

主持人：2014年我们共同经历了悲喜，共同经历了欢乐，每一件事情在我们心中，都会有很深的烙印，无论是开心的还是快乐的；那么在岁末之际呢，我们都会回首过往，以示警醒！有人说：“人自省吾身，能够得以提高和改进。”那么在2014年的年尾，我们哪些事情给我们心灵留下了很深的震撼？哪些事情在2015年又得到改进呢？那今天在我们的新年特别节目当中，我们请来了台湾正觉教育基金会，以及台湾正觉同修会的亲教师团们，和我们共同一起净化心灵，迎接2015年。我们欢迎各位老师的光临！您好！
董事长与亲教师们：您好！
主持人：首先，坐在我这边的呢，是来自台湾正觉教育基金会的董事长张公仆先生，我们欢迎！
董事长：谢谢！大家好！
主持人：那首先我想请张老师给大家介绍一下，我们正觉同修会是什么样的一个组织？那如何弘扬佛法？它是什么时候成立的？让我们详细的了解一下。
董事长：好的，主持人！首先要谈到正觉同修会的缘起。平实导师在90年，他明心见性以后，发起了往昔的般若跟种智的智慧，这时候他眼见现今的佛教界，表相佛法很兴盛，还有一些附佛法的外道很猖獗。那平实导师就不忍我们众生被误导，然后于长夜生死中流转，所以他这个时候就开始努力的写书，然后在弘扬这个正确的佛法，非常努力的在作这个事情。那他自己把名利看得非常非常淡，他也根本就跟名利不沾身，所以他就想把这个法怎么样来传，希望找到人能够来担起这个任务，找一些名望大的大师；可是呢，却没有人能够担这样的任务。而不得已，后来在97年的时候，应同修们的要求，才正式的成立了同修会，这是简单地说它的一个缘起。那正觉同修会它是一个开放性的一个社团，欢迎所有想要学的人来修学，而且是完全免费的；弘扬的主要是 释迦牟尼佛所开示的，以及 玄奘法师当初不畏生死到印度去求法，贯通了三乘菩提以后，带回到我们中国来他终生（在他的余生）努力弘传的如来藏的妙法。我们正觉同修会，除了弘扬如来藏妙法以外，我们在教学体系上是采用了这个〔真实能修能证的方法〕，就是在我们唐宋时期的这种禅净双修这样的一个〔修证方法〕，我们来实际的实践。那么，我们目前已经在台湾（像是台湾主要都会区），包括台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄都设立了讲堂，也在美国（洛杉矶）、香港也设立了讲堂。我们正觉同修会的教学体系是采用禅、净来修学，来实际地实践，以实证、实修为主。目前我们在台湾的主要都会区，包括像台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄，还有在美国（洛杉矶）、香港，都设了讲堂，来广泛地弘扬这个如来藏的妙法，以上是简单的作一个介绍。
主持人：那提到“以智慧作为导向”，我们需要通过思考来把我们的佛法去践行；那提到践行，我们看到桌上摆的几本书，这里边是来自于我们孙老师（孙正德老师）给大家带来的著作。我想在这里请您浅谈一下，如何把智慧用到我们现实生活的这个意义当中？那您在作这个著作的时候，您主要是有哪些思考呢？
孙老师：刚刚何老师提到说，这个最重要的就是要以智慧来运用行六度。那智慧的运用，除了说在佛法上好像很懂得讲这些佛法的名词、意义之外呢，还要懂得怎么样去用来帮助别人，以及说对方如果明明他是有错的地方，你怎么让他能够接受他有错误而愿意修正，这个也是要运用般若智慧的。那这几本书里面就是在每一本都运用到说，当别人在知见上面、在学佛过程里面，他没有碰到真正的善知识教他的时候，有一些问题出现了他是不知道的，那你要帮助他的时候，你怎么运用这个方法让他能接受？所以这个也就是我们修学 平实导师所弘传的这个佛陀正法，在开悟以后呢，要懂得说怎么把自己所得的智慧运用在其中，来帮助别人，来解除他的困难。那这书籍主要也是多分著重在这个部分的。
主持人：那我们对这个“活佛”，在我们正觉同修会，也可以说我们正觉当中应该是如何来理解的呢？
孙老师：好的！佛教中所说的“佛”，它有从理上来说的，也有它一定要函盖事与理来说的。如果从理上来说的话，就是经中所说的“一切众生皆有如来藏”。那么，这个如来藏祂是本来清净解脱，又具足了无量无边的功德；如来藏这样的一个圆满的法性，祂不是经过修道转变而来的，所以呢就称祂为自性佛。那从这个理上来说的话，一切有情只要是活著的，不管他是不是或有没有学佛，从他有如来藏这个立足点来称呼，他也可以称为是“活佛”。就像我们现场的各位，包括各位师傅们所有一切人，都可以称为活佛。那另外还有叫作名字即佛、观行即佛、相似即佛、分证即佛以及究竟即佛，可是这些它一定要函盖事与理来说才可以。譬如说有人听到了（譬如说主持人听到了），说“如来藏就是自性佛”，那信受自己说“自己也有这个如来藏”，那这样叫名字即佛。那如果说接受善知识的教导，要找出自己的如来藏，那么在参禅的过程呢，这样子叫作观行即佛。等开悟了找到如来藏以后，转依这个真如心，修正自己的我执烦恼，那这个叫作相似即佛。另外就是开悟以后又通达了这个如来藏的真如法性，入地了，实证一分法身的功德，一直到十地，整个菩萨道修证圆满，这叫分证即佛。那另外再经过等觉位、妙觉位，一直到达这个佛地的实证就叫作究竟即佛。
这是佛教中说这个六种佛的定位，那除了这个我们刚刚说的六种佛定位以外，再也没有所谓超越究竟佛的“佛上佛”的位阶了，因为成为究竟佛，就表示已经圆满了实证佛法，假如说还有这个超越究竟佛的法可以修，那就不是佛法。那么，喇嘛教中的“活佛”呢？他们的教义是不承认有如来藏存在的，而且他们的教义也认为他们的证量是高于究竟佛的证量。另外就是，他们是不受佛戒啦！他们自己创造一个叫三昧耶戒的，当作他们修成“活佛”所一定要遵守的戒律，而不可以违犯。那如果说按照三昧耶戒的规范的话，他们是一定要每天修双身法，这个也就表示他们其实就是没有断我见的具体证明，那也就是说其实跟一般普通人是一样的。以这个情况来看的话，喇嘛教中的“活佛”，从佛教所定义的这个理上以及事上的定位来看的话，就等于说，不管一般人知不知道有如来藏，或者说他承认不承认有如来藏，其实都是可以从理即佛的位阶来定位他，这也就是说一切众生皆有如来藏，祂是真实平等的道理，这是佛教中的定位；我们正觉，是完全依照佛教中的定位来看待这些事情的。
主持人：我们正觉同修会在公益事业上、慈善事业上都有哪些的作为？同时我们知道，社会上有很多的公益慈善组织，无论是私人的还是说国家的，那我们正觉同修会的慈善组织行为，和他们有什么样的不同？
孙老师：这个佛教它对社会的行善救济，就是刚刚所说的各种捐款；其实它自己还有一个名称叫作布施。布施它的真实意义就是说，要给对方一个实质上的帮助与利益，譬如说，我们布施饮食，就是要给饥饿的人有饭吃、身体有力气。那布施医药呢，就是要给生病的人或是没有医药资源的人，可以减轻病痛，不会立即失去生命。那布施金钱呢，就是让譬如说没有钱读书的孩子可以接受教育，然后将来可以对社会有所贡献，那这些部分就成为财布施——财物的布施。那如果说单纯地从这个财物布施来看，很多慈善机构都在作，所以感觉上好像佛教的这个布施就跟一般慈善机构似乎是相同的。可是有一个地方是大家所不知道的，就是佛教还有两种很重要的布施内容，这是一般慈善机构它所作不到的，那就是所谓的无畏施跟佛法布施。“无畏施”顾名思义它就是讲要布施给对方免除恐惧；基础的有五种无畏施，第一种就是不杀人：能够让别人不会有失去生命的恐惧。第二种就是不偷盗：让别人不会有失去自己财产的恐惧。第三种就是不邪淫：让别人的眷属不会感到有被侵略的恐惧。第四种就是不妄语：让别人不会有被诈欺、被欺骗的恐惧。第五种就是不酗酒闹事：让别人不会有觉得说被波及受伤，乃至失去生命的恐惧。所以这是五种无畏施；那这五种无畏施，只有正信的佛弟子他才可以遵守〔履践〕的，让周围的人会感到安隐，不会感到恐惧。而且这无畏施的福德，它是胜于前面所说的财布施，因为它能够给予的帮助跟利益，是金钱财物所作不到的。另外，法布施所作的呢？法布施所作的，就是将这个佛法中能够彻底离苦得乐的内容跟方法来布施给大家，因为只有佛法可以让人实证清净的解脱，可以让人实证〔生命的〕实相，发起实相智慧，然后可以脱离生死之苦，最后成就佛道。那把这些佛法实证的内容布施给大家，就是真实地救济大家能够脱离生死苦难，最后能够迈向至善的成佛之道；佛教的文化中就是因为有这些真实、平等的佛法布施，所以才会让人家信受以及感到尊敬。那如果没有这个法布施的话，没有人从这个佛法中获得般若解脱的话，大家就没有办法知道，佛教到底是在作什么？而且两千五百多年前，佛教可以被这个波斯匿王等等的国王、太子、百官以及后来的阿育王、戒日王他们的护持流传到今天；还有就是我们这个佛教（中国佛教），可以成为我们中国传统文化的最主要成分，它历久不衰的最主要因素，就是有这些实证真实佛法的布施；这个实证佛法的布施是非常重要一个项目，假如没有这个法布施的项目的话，那么佛教它就会被一般的宗教信仰、被慈善机构所湮灭掉会被取代掉，那这样的话，以后就不会再有所谓的佛教要对社会作行善、救济这种事情出现啦！同时也会严重地威胁到我们中国传统文化的永续发展。我们佛教的这个法布施，它是可以函盖无畏施以及财布施的，可是单纯的财布施，它却是不可以函盖（没有办法函盖）法布施跟无畏施的，这也就是说我们今天正觉所作的，是依照佛教（佛陀的教导）应该作的这些布施的内容，它与一般慈善机构所作的事，是有很大差异的。
主持人：提到这个“作到”，我又想到了一点，记得上次咱们张老师来的时候，我们一起作客了一段节目，当时我想到了一点，就是这个佛法不单单是我们要学到的、要领悟到的观念，而是实际要践行到的，这个是非常重要的！那我们在这个慈善公益上，能不能给我们具体讲几个例子，我们是如何去践行的？
孙老师：我们正觉同修会跟正觉教育基金会，在台湾从事的这个布施，等于说从事的这个社会公益慈善事业这个内容，其实就函盖了财布施、无畏施跟佛法布施这三种。那在财布施方面，所作的就是在台湾各地的这个急难救济、医疗救济、 孤苦老人救济，还有就是帮助清寒的学生在就学奖助金方面，还有就是要配合政府的社会福利单位各项的救济都在作！另外，在无畏施方面，就是每年有办三归五戒，已经是持续二十年了；只要是受了五戒的人，他就能够对别人有无畏的布施。还有同时我们在对社会大众进行——就是揭露喇嘛教这种邪淫双身法内幕的教育工作，我们要布施给社会大众免除被骗财骗色的这个恐惧，这些都是我们在无畏施方面所作的。那法布施所作的部分呢，就是我们把这个佛法中的二乘解脱道以及大乘佛菩提道的正确法义，我们通过这个正确知见的教导，以及揭发错误的这个看法，将两个用比较的方式呈现，我们把它印刷成书籍来免费赠阅流通。让这个社会大众以及有心想要学佛的人，能够建立这个佛法的正知见；同时也把这些书籍出版品，全都寄赠给各大学图书馆以及政府单位的图书馆，让大众可以来借阅。而且有将近二十年的时间，在台湾的各主要城市开办了传授佛法正知见的免费课程；那么在这其中，因为参加这个课程而开悟找到自己如来藏，发起实相智慧的学员，到目前为止有四百多位。然后，在这最近五年我们也在这个电视频道开办了免费课程，希望对社会大众能提升他们的佛法知见水平，那这个是我们在台湾所做的一些慈善事业。
另外，刚刚主持人提到说，有关这个鲁甸的赈灾部分，那有关我们正觉在大陆所做的部分，我也再略提一下，待会再请张董事长帮我补充一下。我们在大陆所作的部分，第一个就是有关的财物布施。大家印象比较深刻的，除了最近云南鲁甸，我们通过红十字会所做的这个赈灾捐款，还有就是08年四川汶川大地震，我们是通过那个国宗局所做的这个赈灾捐款，这两个是大家印象深刻的。那法布施的部分我们其实也作了很久了，譬如说我们正觉所出版的所有佛法书籍，只要有读者写信来索取，我们一律都是免费赠送的。而且呢，只要来过一次信，我们就长期的寄送给他，那这样做前后有十五年啦！而且我们还将书籍赠送给各省市的大学图书馆，包含了我们 平实导师在大陆正式出版的（有书号的）这个《真实如来藏》、《禅-悟前与悟后》，还有就是这个《念佛三昧修学次第》，以及《起信论讲记》，还有就是另外一本书的名字…，还有好几本正在申请。那《心经密意》，对《心经密意》。那这个部分，等于是我们目前在这里（大陆）所作的这个法布施。那未来呢？未来只要我们大陆这边需要我们作的，我们正觉都很乐意来配合去作。也就是在大陆的各项布施，譬如说像我们在台湾所作的这些法布施等等社会的公益慈善事业，都不会缺席的。
主持人：好！我们知道每一个读者的来信（他的反馈），您都会以这个图书来回赠他是吗？
孙老师：我们是一一回信，譬如说我这个…
主持人：一一回信，那数量很大呀！
孙老师：很大！因为这个部分，我曾经就是在十五年前，为什么我说大约有十五年呢？因为我回覆读者的这个信件，大概长达七、八年。那这段期间的信件，一封一封、一封一封地回，每一次回信之后，也会依照他的地址把书寄赠给他。这样做了这么长的时间下来，我们也是让这些读者，还有看视频的观众（我们现在有视频嘛），只要是对佛法知见上有疑问，写信来我们都是给他回覆；甚至他透过我们的这个信箱，用这个电子邮件写信来，也是一一给他回覆的。
主持人：那我们今天看到了桌上有几本书，这是孙老师带过来的？
孙老师：是!
主持人：这是不是我们普寄给大众的，就是寄送给他们的一些书籍呢？
孙老师：是的！这些书籍我们都是免费结缘的，（主持人：您给我们介绍一下。孙老师：好！）除了这个《中观金鉴》以外。现在就是主持人问到了这些书，我也想藉这个因缘跟大家谈一下。其实，每一本书它都有背后的因缘，这个也是我们正觉一路走过来很重要的一个事相上的处理方式。譬如说这一本《真假禅和》，这是在这个03年的时候，有一位叫作无心禅和的这个法师，他写了信来质疑 平实导师，对于我们将这个禅宗开悟的实证，在菩萨道五十二阶位的次第中，判为十住位中的第七住位，他认为说这样判的果位太低啦！而且认为我们所说的这个佛道的修学次第，只有在教门中是有的，那他的这个禅宗宗门的实证已经是很究竟啦。但是这个无心禅和的问题，其实啊！就是目前存在很多专门学禅人的一个通病，他们都是没有在整体佛法的正知见上建立基础，只是每个人依照个人阅读这个祖师大德他们的这个著作里的片面所得，然后就在误会、错会以后产生了这样的想法。所以呢，我就是藉著这个无心禅和的来信，把在参禅应有的正知见方面，以及说这个佛道修道次第转进它有它的必要性方面，以及这个宗门与教门它是不可以分割的道理方面，从这整个主题来回信——公开回覆，然后就能够帮助一般人能远离这个错误的知见，这是这一本书的因缘。
主持人：我们给大家看一下（把书举起来给大家看一下）。
孙老师：这是这一本书的因缘，那这个也是已经有很多读者看到，同时也收到很多回响，说是得到很大的帮助，能够让他们离开错误的知见。
主持人：这也是《真假禅和》这本书的意义。
孙老师：另外这个《中观金鉴》，它也是有它的这个背景因素。因为在当时，很多人误会了龙树菩萨所写的《中论》，那我们03年有一位亲教师，他当时在研究《中论》（研究龙树菩萨的《中论》）。结果呢，他被这个六识论（应成派中观的这个部分）所误解的错误知见误导了，结果变成了退转。后来我发现到这个六识论的应成派中观，原来它这个理论基础呢，就是成为喇嘛教的双身法的这个行门的基础（理论基础）。那我发现到这个问题以后，慢慢地去历史记载上也找到了很多的依据，就是在我们的中国禅宗开悟法门有些没落的期间，在这中间失传以后呢，这个六识论应成派中观，就这样取代了我们真正佛法的般若中观。因为很多人以为说，这个六识论的应成派中观它讲的是真正的这个龙树的《中论》，可是他们是把龙树菩萨的《中论》，误以为是说一切法空、缘起性空。其实不是的！龙树菩萨的这个《中论》，它是佛法—八识论—的这个般若中道！所以那时候很多的这个宗教界人士，还有其他教派的人士，认为说这个六识论应成派中观就是佛法中的般若中观，他们都这样误会了。然后也误解说：“修这个双身法是真正可以快速成佛啦！”那么，在这种情况下，我觉得我们中国的传统文化被玷污啦！这就好像是有一个耻辱存在，不应该有这个耻辱才对啊！我们的清净佛法不应该有这种男女邪淫的双身法行门在里面！所以，我觉得就有必要将这个应成派中观它不是我们的佛法般若中观的本质详细地分析。那因为它要涉及到我们的这个《阿含》、《般若》、《唯识》等法义的辨正，以及佛法真正义理的阐述，以及应成派中观错误知见的这个分析，所以这本书它的篇幅就很大，有上、中、下三册，目前已经出版的是上册、中册，那下册也即将出版了。《中观金鉴》的这个名字是我们 平实导师取的，也就是让大家看到这个书名，知道说你要能够知道佛法中的中观，来看这一本书就不会被误导了，能够真正地了解佛法这个依于如来藏的般若中观，中观它的真正义理应该是属于这个以如来藏的实证为基础，而不是所谓的一切法空、缘起性空，这是这一本书的因缘。
主持人：所以就是一个辨正法义的过程。
孙老师：是、是、是！另外，这个《净土圣道》这一本书呢？也是有个因缘。就是在我刚刚明心见性没多久（大概是十七年前），那时候有一位早期开悟的师兄，他就说啊：“这个要对治烦恼是很难的！烦恼习气对治非常困难，也就是说我们在这个五浊恶世修道很不容易啦，那么可以用这个‘选择本愿念佛’的法门，依照它说的方法，就可以很轻松地，不用那么辛苦修道，每天吃喝玩乐，死了以后呢决定可以往生极乐世界。”当时这位师兄他是想来劝退我，可是我不能接受他这种主张，而且我也发现到那时候很多学净土法门的人，严重的被日本人这个“选择本愿念佛”的错误知见误导了，完全对于这个净土以及圣道的真实义，以及方便行门都错会了，而且还错会得非常严重，导致我们这个净土的念佛法门变成是一种什么？消极逃避，乃至是一种赎罪的工具。所以我就藉著这个因缘写了这一本《净土圣道》，希望能够帮助这个念佛人建立信心、如实念佛，回归到这个 佛陀的正法教中。很多念佛人呢，因为这本书有了回响，写信来说“本来他们都不知道，原来念佛法门还有这么一个宽广的一面”，这是这一本书出版的因缘。



公益人物访谈:何正珍

主持人：2014年我们共同经历了悲喜，共同经历了欢乐，每一件事情在我们心中，都会有很深的烙印，无论是开心的还是快乐的；那么在岁末之际呢，我们都会回首过往，以示警醒！有人说：“人自省吾身，能够得以提高和改进。”那么在2014年的年尾，我们哪些事情给我们心灵留下了很深的震撼？哪些事情在2015年又得到改进呢？那今天在我们的新年特别节目当中，我们请来了台湾正觉教育基金会，以及台湾正觉同修会的亲教师团们，和我们共同一起净化心灵，迎接2015年。我们欢迎各位老师的光临！您好！
董事长与亲教师们：您好！
主持人：首先，坐在我这边的呢，是来自台湾正觉教育基金会的董事长张公仆先生，我们欢迎！
董事长：谢谢！大家好！
主持人：那首先我想请张老师给大家介绍一下，我们正觉同修会是什么样的一个组织？那如何弘扬佛法？它是什么时候成立的？让我们详细的了解一下。
董事长：好的，主持人！首先要谈到正觉同修会的缘起。平实导师在90年，他明心见性以后，发起了往昔的般若跟种智的智慧，这时候他眼见现今的佛教界，表相佛法很兴盛，还有一些附佛法的外道很猖獗。那平实导师就不忍我们众生被误导，然后于长夜生死中流转，所以他这个时候就开始努力的写书，然后在弘扬这个正确的佛法，非常努力的在作这个事情。那他自己把名利看得非常非常淡，他也根本就跟名利不沾身，所以他就想把这个法怎么样来传，希望找到人能够来担起这个任务，找一些名望大的大师；可是呢，却没有人能够担这样的任务。而不得已，后来在97年的时候，应同修们的要求，才正式的成立了同修会，这是简单地说它的一个缘起。那正觉同修会它是一个开放性的一个社团，欢迎所有想要学的人来修学，而且是完全免费的；弘扬的主要是 释迦牟尼佛所开示的，以及 玄奘法师当初不畏生死到印度去求法，贯通了三乘菩提以后，带回到我们中国来他终生（在他的余生）努力弘传的如来藏的妙法。我们正觉同修会，除了弘扬如来藏妙法以外，我们在教学体系上是采用了这个〔真实能修能证的方法〕，就是在我们唐宋时期的这种禅净双修这样的一个〔修证方法〕，我们来实际的实践。那么，我们目前已经在台湾（像是台湾主要都会区），包括台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄都设立了讲堂，也在美国（洛杉矶）、香港也设立了讲堂。我们正觉同修会的教学体系是采用禅、净来修学，来实际地实践，以实证、实修为主。目前我们在台湾的主要都会区，包括像台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄，还有在美国（洛杉矶）、香港，都设了讲堂，来广泛地弘扬这个如来藏的妙法，以上是简单的作一个介绍。
主持人：那我们正觉同修会是如何来弘扬 玄奘法师取的法呢？
何老师：以 玄奘法师取的这个法来说，我们最先要了解到底什么是佛法？
主持人：嗯！那就提到佛法的精髓了喔！
何老师：对！对！对！如果以佛法来说呢，我们先讲“佛”这个字；佛就是Buddha，Buddha也就是祂所成就的就是“自觉觉他、觉行圆满”。那“佛陀”呢，祂是一个究竟成就者；今天我们如果以佛法研究来说，其实就“研究”这个词——研之、究之，当一个人他想要学佛的时候，他应该要研之、究之：“到底成佛之道是什么？”如果知道成佛之道是什么以后，就能够确定正见，就有正确的一个方向；那如果不先去充分的了解，就没有办法产生正见，那花了很多时间修学，也是浪费了自己的时间。所以依主持人您刚才问的，以 玄奘法师他从印度取经回来，他所要显扬的就是佛法的真实义。当初他在中土的时候，他也跟随了许多大师修学，那时候中土所翻译的经典（以大乘唯识经典来说），主要是真谛法师的翻译；但是那时候，有说到八识、九识、十识，所以莫衷一是。那时候 玄奘法师就觉得他有必要去探求佛法的真实义，所以他就只身到印度去取经，而把佛法的这个真实义，整个奠基在我们中国—汉传佛教—的这个佛土当中。所以今天我们要说，大乘佛法之所以能够在中国奠基下来，以主持人您所问，玄奘菩萨真的是一个最重要、最关键的人物。
主持人：嗯！那我相信何老师，不单单是说出了我们正觉同修会弘扬的是一个怎么样的佛法，同时还说出了我们佛法的一个精髓和真谛在这里边。那同时呢，想请何老师和张老师共同来探讨一个话题，就是说我们讲究佛法是教人作正事、有正心、有正念，那么它其中还有什么样的元素呢？我相信不单单是我所理解的这样几点狭隘的因素，它应该有更广泛的涵义。
何老师：佛陀说我们要积的福，包括有事福、戒福以及行福。所以说，在“事福”也就说：在一般的事情上，最基本的我们应该要孝养父母、要行十善，这是最基本的。如果说一个学佛人，他连孝养父母都作不到，然后这个我们说的十善业——不杀盗淫妄；然后在妄语的这个部分──不恶口、不两舌、不绮语；乃至于说在这个意业的部分──不贪、不瞋以及说要有正知见都作不到？那这个部分属于事福，修持这个部分是可以保持人天不失的，也就是这个人身不会失去〔不会堕落三恶道中〕；这个人身不失去，在佛道的修学就可以继续下去。那我们刚又讲到了“戒福”，也就是说今天我们在这个五戒十善的修持以外，若因缘成熟要继续来受持菩萨戒。那这个菩萨戒呢，就是整个保护著我们在这个佛菩提道上不会有所违背，其实它本身是一个保护的机制。接著我们说“行福”，也就是如何发起菩提心来行菩萨道。所以，就这个事福、戒福以及行福的一个修学下来，再来说我们最重要的，就是有这样的一个基础—发起了菩提心的基础—以后，那就应该要了知生命的实相──三界万法的根源。
主持人：中国很多的传统文化当中，是〔释、道、儒〕三者的一个融合。那么我想问一下：在正觉同修会，我们所诠释的佛法当中，是如何在禅教〔佛教〕、或道教、或者儒教，它们共同衍生出来的一个新生的一个佛法，我们正觉同修会是怎么看待这个佛法的？
何老师：主持人的说法，很合乎现在学界或者一般教界的认知。但是我们以中国来说，自从周公制礼，接著依孔孟这个学说的定调，因而儒家的思想在我们整个中国奠基下来。
主持人：对！
何老师：这个儒家思想，在整个中国奠基下来以后，它不论是在道德的涵养，在礼仪的规范，在志节操守的守持，可以说是傲视全球。所以，我们今天就以中国来说，他谨遵这个儒家的道统就可以保持人天不失，这个就是我们中国佛教和印度佛教很大的不同。因为印度佛教，世尊当初在传授的时候，他们比较重于自利；但是中国儒家这个思想的奠基，让我们中国从这个尊上然后能够来利益大众，能够舍己为人的这个节操、这个情怀，在整个中国人的心目中，已经是我们的“DNA”了。也就是说，这个不必说再由 佛陀来教你要怎么行十善或什么的，在我们每一个人心中就有这个助人以及要守分、有节操的持守。所以今天佛教传到中国来，我们就是直接地一开始经典进来，就是以菩萨藏的经典进来。所以今天佛教在中国，主要它是在传菩萨法；而这个菩萨法，它不分在家跟出家，只要发起了菩提心，愿意以利乐众生为己任，发起这个大悲心，那这个就是佛法的真实义。这个发起大悲心，它首先除了菩提心的发起，还要追求无上正等正觉；而这个无上正等正觉的圆满，就是在不断地利乐中众生的一个过程当中，长养自己的菩提种跟智慧。所以，今天依主持人您问我们正觉同修会在作的是什么？那就是 平实导师带领著我们大家，发起了菩提心、正行菩萨道——甘愿作菩萨；而在这个甘愿作菩萨就是要广行六度——布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧。但是这个六度要有波罗蜜，如果没有波罗蜜的话，这个六度只成了世福，没有办法成为出世间的福报；所以这个波罗蜜，就是我们怎么样以智慧来行六度。这是 平实导师带著我们并以他自身作则，引领著我们的走向。
主持人：您知道在在唐宋时期，其实禅宗和净土宗，他们和我们现在所了解到的，玄奘法师把佛法带回来，这个之间有什么样的关系呢？我们正觉同修会是如何弘扬？如何看待这一种关系？同时又是如何弘扬这一种 玄奘法师带回来的佛法呢？
何老师：以禅宗来说，禅宗就是直指人心，不立文字；但是这个在文字上，其实 佛陀也都有开示。佛陀就说过，如何能够知道这一个真心呢？就是要能够善于觉知自心现量；也就是说，其实我们每一个人都有八个识，但是必须要非常明确了知前六识乃至说前七识的虚妄性，这样才能正断我见；由正断我见才能够明心，乃至于悟后起修的一个过程。那 玄奘法师他从印度取经回来以后，他就是把这一个禅宗开悟明心的一个标的，非常明确地在《成唯识论》里面给定调下来；所以今天我们说，怎么样叫作跟禅宗明心的一个相合──也就是能够证得我们的这个第八识──阿赖耶识，证得祂的这个真如性，也知道祂能藏、所藏、我爱执藏的这些体性。
在这里我可能要稍微偏一下话题，因为主持人刚刚提到说 玄奘法师的一个取经。其实我们了解 玄奘法师他到印度的时候，在他去的那一段时间，印度有许多的外道，玄奘法师〔对于那些外道〕都非常的了解；但是那时候有一种外道还没出现──那就是性力派。那时候，也就是说性力派的开始，大概是在〔公元〕六百年末到七百年初；也就是说这一个学派在那时候，玄奘菩萨是连看都没有看到。这一个学派后来又发展成坦特罗〔谭崔〕佛教，所以说今天依坦特罗佛教这个〔教义与行门〕部分，〔事实上〕它并不是佛教。所以说，今天为什么我们中国大乘汉传佛教没有这个坦特罗佛教（坦特罗这个教派）的影子，也没有性力派的影子？因为，它不是佛教，它是外道教。所以刚刚主持人说，我们中国禅宗、净土宗的这个部分，和玄奘菩萨有什么样的关系？因为 玄奘菩萨把佛教的真义带回来中国，而属于非佛教的这个东西并没有带回中国来，他是有经过一番简择的。而且，他到了印度那儿也是，他所学（他并不是只跟学佛的人学）包括每个外道，你的落处是什么？他都非常的清楚。所以今天，玄奘菩萨在印度的时候，他有经过四次重大的论辩：第一次是跟小乘论师木叉趜多，第二次是跟中观（错误的中观）的师子光这一个论师来论辩，第三次就是跟顺世外道，第四次就是跟般若趜多这个小乘论师。在这里面有两件事是很重大的：第一个、就是当他在跟这个顺世外道论辩的时候，那个顺世外道立了四十则〔义理论述〕在那烂陀寺的门口，他说谁如果能够改掉我一条，我就斩头。但是那烂陀寺里面有多少僧人呢？有一万三千僧，它这个寺院有二百庄院。你看！这么多人没有办法去破那个顺世外道，玄奘法师去破掉他了。我们再讲到说般若趜多，他立下了《制大乘论》七百则，而且他说没有人能够去更动它；后来 玄奘法师写了《制恶见论》一千六百则，我们要说的是，当初 玄奘菩萨在面对这个破大乘的这个邪论的时候，他〔般若趜多〕是经过了十二年在印度没有人能够破他，玄奘菩萨破他了。也就是说，我们可以看到在那个时候的印度已经没有法了，是 玄奘菩萨又把大乘佛法（整个佛法）奠基下来，这就是我们中国大乘佛教的殊胜跟厉害。所以在这个地方，我要说，现在有一些学人，他们常常会想要去学《菩提道次第广论》，乃至后来的《密宗道次第广论》，但是却不知道〔佛菩提道〕这个瑰宝，其实就已经在我们中国本土了。所以，现在很多南传的佛教法师，他们承认有菩萨法，而且他们也都愿意学《瑜伽师地论》这一个三界唯心、万法唯识的真实理；反而是在现今中国的佛教界里面，大家反而放弃了这颗瑰宝，这个是很可叹的！
主持人：我们有哪些在佛教当中，是我们需要去注意的戒律，能够使我们促进社会和谐等等，并让我们作为当中能够更好的去操作和行为，是有什么样的这个戒律？例如，我知道这个我们在家修行有菩萨戒等等的一些戒律。
何老师：有关于菩萨戒，它有属于《梵网经》的菩萨戒，也有瑜伽菩萨戒。平实导师所传的是《梵网经》的菩萨戒，它里面是十重、四十八轻；也就是说，我们中国汉传佛教（大乘佛法）以《梵网经》的这个菩萨戒为传承。为什么呢？因为最起码你学作菩萨，你就不失人身。但是呢，有一些学派，他也是传菩萨戒，但是他说他传的是瑜伽菩萨戒。但是瑜伽菩萨戒它只有四重，四重就是不要自赞毁他、不要故贪、不要故瞋，还有一个不要谤菩萨藏。所以他们就认为说，我们也是受持菩萨戒，你看瑜伽菩萨戒里面，没有说不要邪淫啊！然后里面也没有说不要喝酒这些东西啊！你只要持守这四条戒就好。所以，他们也认为他们是受持菩萨戒。但是在这个地方呢，我们要说他并没有通达瑜伽菩萨戒的义理；也就是说，今天要受持瑜伽菩萨戒，在《瑜伽师地论》里面，它是有先把你三归五戒以及十善业道这些法，都已经具足了；乃至前面在声闻地里面，你如果是个声闻修行人，应该有哪些出家戒法要守持，都具足了，你才能受持瑜伽菩萨戒。也就是说，这不是一个跳跃式的受持。所以同样有人受持菩萨戒，他不能以说他是受持瑜伽菩萨戒，不是受《梵网经》的这个十重、四十八轻，所以那些戒律他就可以规避！那样就是他并不了解他前面应该要具足什么样的条件，他才能够去受持瑜伽菩萨戒。
主持人：心怀善念，处处莲花开；我们说人心向善，那就世间太平。最后我们正觉同修会，一起给观众朋友来一个新年祝福吧！好吗？我们一起祝…



公益人物访谈:章正钧

主持人：2014年我们共同经历了悲喜，共同经历了欢乐，每一件事情在我们心中，都会有很深的烙印，无论是开心的还是快乐的；那么在岁末之际呢，我们都会回首过往，以示警醒！有人说：“人自省吾身，能够得以提高和改进。”那么在2014年的年尾，我们哪些事情给我们心灵留下了很深的震撼？哪些事情在2015年又得到改进呢？那今天在我们的新年特别节目当中，我们请来了台湾正觉教育基金会，以及台湾正觉同修会的亲教师团们，和我们共同一起净化心灵，迎接2015年。我们欢迎各位老师的光临！您好！
董事长与亲教师们：您好！
主持人：首先，坐在我这边的呢，是来自台湾正觉教育基金会的董事长张公仆先生，我们欢迎！
董事长：谢谢！大家好！
主持人：那首先我想请张老师给大家介绍一下，我们正觉同修会是什么样的一个组织？那如何弘扬佛法？它是什么时候成立的？让我们详细的了解一下。
董事长：好的，主持人！首先要谈到正觉同修会的缘起。平实导师在90年，他明心见性以后，发起了往昔的般若跟种智的智慧，这时候他眼见现今的佛教界，表相佛法很兴盛，还有一些附佛法的外道很猖獗。那平实导师就不忍我们众生被误导，然后于长夜生死中流转，所以他这个时候就开始努力的写书，然后在弘扬这个正确的佛法，非常努力的在作这个事情。那他自己把名利看得非常非常淡，他也根本就跟名利不沾身，所以他就想把这个法怎么样来传，希望找到人能够来担起这个任务，找一些名望大的大师；可是呢，却没有人能够担这样的任务。而不得已，后来在97年的时候，应同修们的要求，才正式的成立了同修会，这是简单地说它的一个缘起。那正觉同修会它是一个开放性的一个社团，欢迎所有想要学的人来修学，而且是完全免费的；弘扬的主要是 释迦牟尼佛所开示的，以及 玄奘法师当初不畏生死到印度去求法，贯通了三乘菩提以后，带回到我们中国来他终生（在他的余生）努力弘传的如来藏的妙法。我们正觉同修会，除了弘扬如来藏妙法以外，我们在教学体系上是采用了这个〔真实能修能证的方法〕，就是在我们唐宋时期的这种禅净双修这样的一个〔修证方法〕，我们来实际的实践。那么，我们目前已经在台湾（像是台湾主要都会区），包括台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄都设立了讲堂，也在美国（洛杉矶）、香港也设立了讲堂。我们正觉同修会的教学体系是采用禅、净来修学，来实际地实践，以实证、实修为主。目前我们在台湾的主要都会区，包括像台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄，还有在美国（洛杉矶）、香港，都设了讲堂，来广泛地弘扬这个如来藏的妙法，以上是简单的作一个介绍。
主持人：我们最近总提到这一个“实现中国梦”，实现中国梦——这就提到现实层面的一个意义了；我们又说：精神文明跟物质文明双丰收、双实现，那我想请问章老师，我们在弘扬佛法的同时，是如何来提高我们精神文明的？
章老师：在物质文明跟精神文明，互相发展的一个过程中，有时候在兼顾于物质文明发展，也回头应该要看看，精神文明上应该怎么样去配合？再来说个例子好了，前一阵子不是电视又播出在酒泉的太空中心，送太空人到太空去；那在电视商场上，把这个电视萤幕播出来，你看旁边的小孩子，看著那个电视萤幕，两个眼睛直挺挺的盯著它看，彷佛眼睛里还会发光。那你就在想说：“这个小孩子可能在想什么？”想什么呢？想“我将来也要当太空人”，那表示说是…
主持人：这一个信念深植在他的内心里。
章老师：对啊，对啊！那表示说这一个是什么？是精神文明跟物质文明的一个极致发展。但是，物质文明假如一直往前跑，没有精神文明作一个配合，那肯定会出一些问题的。而在这个物质文明发展的过程中，你的精神文明要怎么样去配合？得要配合中国佛教文化，用这样的眼光来去作观察，来去作帮忙。那为什么要用中国佛教文化来配合呢？因为这一个过程的推展，它是什么？它是里面有错综复杂的因果关系；那假如不透过中国佛教（不透过中国佛法）来去作观察帮忙的话，没有办法提供这个精神文明这一个部分的正能量。那放眼现在世界来看，能够提供这个正能量的也只有谁？也只有我们正觉。
主持人：所以这是我们正觉同修会的意义和价值所在。我看到各位（我们的亲教师们），其实不单单在佛法理论上有一定的造诣，每当在现实生活当中也会触景生情，会连系到我们佛法的现实意义；同时我相信亲教师们在讲学的过程当中，能够给所有电视机前，包括我们身边的人，带来这种身临其境，这种感同身受的感觉，觉得佛法其实就在我们的生活当中，无时无刻、无处不在。我们的精神文明建设、物质文明建设，其实都是要以我们的人心向善，包括正向积极的能量作为根基的。那提到这儿，我们知道任何一种宗教的信仰，它都会有好的一面或有坏的一面。我们知道，好的一面它能够推波助澜使士气大增，坏的一面也会有很灾难性的影响。那我们说，我们正觉同修会是怎么来作的呢？能使我们的正向的意义，更加得明显，我们还想请章老师来个谈一谈。
章老师：我想，谈到这个问题，首先应该注意一个关键的问题，就是说：这个宗教它的本质是什么？就好像说中古世纪的欧洲，不是有宗教战争吗？其实它是有一部分的程度，是因为有政治目的，所以才会产生这样的状况。那换句话说，当时产生一个这样的宗教的氛围，表示它这个宗教的本质，就已经是偏斜的了，所以才会产生这样负面，或者是相互斗争的这些状况出来。可是佛教来说，尤其是传承自 世尊的正法，然后由 玄奘菩萨一脉相传下来的中国佛教，它是以什么为基础？它是以人我平等的一个立足点来出发，都是以自利利他的一个正面发展，所以不会像那些外来的这些宗教，有这样的一个负面的影响。只是在这个过程之中，假如有人想要去破坏这样的一个佛法的话，菩萨在这个过程中，不免也会示现一个雷霆手段，来导正他们；而导正他们的目的，其实是要告诉他们，你破坏佛法就会有严重、很严重的不好的后果，那这其实也是一个正面的发展。
主持人：在这个一神教当中，有很多“教主”这样的说法。那佛教当中，是不是也有教主这样的说法呢？它相较于其它的教义，又有什么样的区别呢？我们希望更深刻的了解一下。
章老师：好的！这些外来的宗教，它有一个教主，一般而言，都是跟中世纪的政治统治是有关系的；也因为这个缘故，所以他们教主会对众生恣意杀害，而且反过头来还要要求众生对他无条件的服从。甚至于还要侍奉这样的一个教主，我觉得这是我们人类的一分迷思。佛教里面也有教主，但是这是因为众生对 释迦牟尼佛的感恩戴德而作一个施设，然后一直延用到现在。然而 释迦牟尼佛亲证人无我、法无我，祂对世间这种名闻利养，早就没有一丝一毫的贪爱了。只是因为悲心的缘故，所以再回到世间来利乐我们。所以祂可以证得出离生死苦，祂就教导我们怎么样证得出离生死苦；祂可以圆成佛道，祂也教导我们如何圆成佛道。这是一个大平等的氛围，不像是这一些外来宗教的教主，他都是以统治众生为目的，这是截然不同的。
主持人：在我们自己如何来甄别？面对很多教义，他们也有很多的信众，很多信仰的群体。那我们如何在佛教这个群体当中，增加我们的群体的力量？如何来选择一个自己要去终生去信仰的这样一种教义呢？
章老师：这个部分，得要先说说现在大家都会讲说：“唉呀，我讲得跟你一样啊！大家都应该互相尊重、互相赞叹。”但是我的看法是说，假如这个宗教，它真的是本质是在劝人为善的部分，那我们当然应该要互相尊重、互相赞叹。但是，假如说这个宗教，它是表里不一致的，那我就要来作一个譬喻；那各位且听听看说我这个譬喻，到底合不合理？
譬如：狼跟羊作了一个协定──我作我的事，你们吃你们的草，大家都不要互揭对方的疮疤。然后羊群里面有一个长者，听到这个协定他就出来讲：“不，这个协定是不合理的。因为狼的本质就是会吃掉羊，应该要跟所有的羊都讲清楚这件事！”当这个情况发生以后，狼就回头跟这个长者讲说：“我又没有把你吃掉，你为什么要这么讲呢？”然后其他附和那个狼的羊就说：“对呀，对呀！我们也都很安静的吃草，你就不要这么讲了嘛！”那其实是因为这些羊都是很宅心仁厚的，它们不知道狼心险恶。也就是因为这个缘故，当长者提出来这个说明以后，那些听信长者话的羊，就能有所警觉，那这样倒也相安无事；然而继续跟狼亲附的那些羊，每去亲近一次回来就少掉一两只，这个时候就算有所警觉，也是为时已晚啦，因为亲族已经越来越少了。
虽然这个真理跟非真理互相之间的一个譬喻是火辣的，但是假如这个世间没有真理存在的话，那众生真的是茫无头目，会继续在生死大海中一直轮回下去。也就是因为这样，我们正觉才要坚持弘传 玄奘菩萨所传的中国佛法，用这样来对治种种违背真理的一些事相。
主持人：提到我们要坚持真理，那我们又说在坚持真理的路上，我们也会遇到很多的困难；那我们又说，有人觉得评价也会很多；有人会觉得说，佛法不单单是一种宗教信仰，它是一种人生意义的至善、一种圆满。您觉得这种说法是正确的吗？
章老师：要谈到说任何一种主张，或者是一个宗旨，假如要说它是对的话，这得要有一个前提，什么前提呢？也就是说他主张的这个宗旨，它的实际内涵得要是正确的。不能够说单单只看它表面上的一个文字，就判断说它是对或者是错；同样在佛法里面，也一样会有这个道理。那可是对一般众生而言，他只是看在文字表面上，所以就往往追逐文字表面，然后认同自己所认知的，就迷失在这块里面〔文字表面〕。又况且说，假如说这种所谓的生命教育啦，还有刚才主持人形容的是什么？
主持人：至善圆满。
章老师：至善圆满的这种生命教育。他假如说只是要叫我们学什么三纲五常啦，兄友弟恭啦，或是夫妻和睦啦，那我就要说，这个其实不是 佛陀所要教化的一个主要目的。
主持人：这样就太狭隘了。
章老师：对！因为佛法是讲的是三乘菩提，它虽然是以这样的一个人天善法作为起步，但是它却不止于此。那假如是像那样的一个作法，就不免会让佛法有被世俗化、浅化，乃至是外道化的这样一个后果出来。
董事长与亲教师们：正觉同修会祝大家新年快乐！
（原标题：06、中国网--公益人物访谈:孙正德，何正珍，章正钧）

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