答-21 P294-307
答21：
传圣法师来文：
【宗门之行履，只是单单直接灭掉第七八识之虚妄性，古德所谓“断命根”者也；所谓“打得识神死，方得法身活”打破无明窠臼者也；所谓“打七”之谓也；所谓“大死大活，小死小活，不死不活”者也。凡上之说，悉是明言灭却第七八识之谓也】（此段来文所删除与修改部份，皆是释传圣法师于2004年6月28日来信及所附最新之第九页之原文内容。以下划线者亦皆如是，不另说明。）
谨答：
大德由于认取意识觉知心一念不生之境界为真，妄认意识心离开语言妄念时就是真心，又仅以错悟的圭峰宗密禅师主张之“离念灵知”引证，不能依佛菩萨圣言量及宗门真悟祖师所示之教诲而生胜解，更不能于真悟善知识所写之书籍中吸取正知正见以求远离邪见；在非常计常、认假为真的情况下，自然无法对于八识心王的真实体性有所知解，所说前后反反覆覆、甚至于前后自相矛盾，这也都是目前佛门参禅者及大法师间普遍存在的现象，乃是不足为奇之事。从大德对于第六识、第七识、第八识认知的模糊，及受制于文字名相而落入宗门窠臼中，可以证明大德未能真实亲证法界实相心──如来藏阿赖耶识、异熟识，故大德尚未发起根本无分别智，无此根本智则更不能进而跟随大善知识修学道种智。在此一情况下，而说能够在成佛之道上有所修证，而说能够破除无始无明、断除所知障者，无有是处。
大德又谤第八识虚妄性，公然主张要灭却第八识，这个问题可就成了天大地大的大问题了。如果第八识有虚妄性，那么第八识就是虚妄法，就如同前六识，要依于五根不坏、五尘境现前、意根作意，前六识才生起一般，则第八识也应当是有他法作所依才能生起，这样子才可以说第八识是虚妄心。可是圣教中及理证上，在在处处都可以证明第八识心体绝对不虚妄，因为在理证上可以现观第八识心体出生万法，在圣教中也如是说，在宗门的证悟中也说开悟者所证的真心就是第八识如来藏，大德怎可胡言乱语而妄谤第八识心体？怎可教人把祂灭掉？
又，大德认取第八识所出生的第六意识离念灵知心作真心，认取第八识所生的第六识作真心，却说能生“真心”第六识的第八识反而是妄心，这个逻辑是怎么说的呢？去到全世界任何地方，去到十方法界中的任何世界，都没有这种道理的，大德空言已经证悟，却是自己说话否定自己的话，却又不知道自己的话已经否定自己的说法，反而振振有辞的妄评全说真法的平实导师正法，这个逻辑怎能说得通呢？大德何不关起门来，暂离徒众而自己思惟看看？若自己思惟不来，何妨找来自己的徒众们一起商量看看：看大德自己所说的这种道理，自己的徒众们能不能认同？
前六识离念灵知，要众缘具足才能生起运作，没有自体性，故不自在。又前六识皆依于众生每一期果报身所生之全新五根而生起，于当期之五根毁坏、果报报尽而舍寿时，此一期果报身所生之前六识即灭而不现，必须等到中阴阶段中才会再度生起，但是入胎后就永远消灭而不能再现起了，来世则是另一个全新的离念灵知心，所以不能记得此世的任何事情。因此前六识是生灭之法，非是常住不灭之法，而离念灵知正是第六识独头现起时（譬如梦中的离念灵知），或是醒时与前五识同时运作的离念灵知，都是意识心的体性，若意识心灭了、间断了，离念灵知就消失无踪了，所以离念灵知是第六识的自性，是虚妄不实之法，假如认定离念灵知心就是真心，就落入常见外道的自性见中了。
依大德的说法，认为第八识有虚妄性，所以第八识就不是真实不生不灭之心，就不是法界之实相心，所以第八识不是本来自在之法；假如第八识亦是虚妄之法，也就意味著一切有情众生于舍报五根身毁坏时，八个识都将断灭，大德所依止的离念灵知也将会跟著一起灭失，就有过失了；这也意味著：一切有情众生于此世出生时，因为此生之色身而有八个识在身上运作与生起，那么是何法出生了包含离念灵知意识心的八个识？能出生离念灵知的法一定是法界之实相故，因为大德认为被他法出生的离念灵知心是实相真心故，那么一来，离念灵知心所依止的五根身也更应该是法界之实相了，请问大德：这个说法对不对呢？可是现见五根身是生住异灭之法，外道很容易就可以现观而断身见，而离念灵知心却是依五根身体才能出生与运作的；大德不能灭却离念灵知心常住不坏的邪见，而外道却可以灭掉离念灵知心所依的五根身常住的邪见，看来外道法真的更胜于大德的佛法了。
倘若离念灵知所依止的五根身不是法界之实相，则以五根身为俱有依的“离念灵知”可以是法界实相吗？依大德的说法，则是说过去世之八个识会随著过去世五根身的毁坏而随之断灭，则“离念灵知”必定也将跟五根色身而坏灭不再生起，又怎可说是真实常住的真心？如果“离念灵知”没有跟著断灭，那么请问大德：此“离念灵知”又是八识心王中的哪一个心？难道还有第九识存在吗？假设大德确定离念灵知是第九识，那又会有第九识与八个识一起并存之无量过失，在拙作《学佛之心态》附录四《略说第九识与第八识并存…等过失》一文中平实导师已经详细举示部分过失了。此外，大德如今还对第六意识认识不清，落在离念灵知第六识中，就连第七识意根在哪里？根本都还不知道，何况能知道第八识如来藏的所在？不知道第八识如来藏的所在，却想要灭掉第八识，又写文章公开的劝人说要灭却第八识，这不是痴人说梦话吗？如是，大德认为第八识有虚妄性，主张宗门参禅人应灭却第八识，过失举之不尽，限于篇幅，就只能如此略说，不能作广泛的辨正了。
佛说一切生灭、无常、变异之法，都无自体性，都是必须依于他法为因、为缘，才能从他法中出生的，所以都无自相、都不能自己独自存在──都不自在；这种不自在之法定是虚妄之法，而阴界入都是这一体性的虚妄之法，不幸的是：大德所“悟”的离念灵知心正是阴界入所摄的法，所以正是虚妄法。阴界入之虚妄性，永远都不会因为亲证实相心如来藏阿赖耶识、异熟识而消灭，离念灵知心属于阴界入所摄的事实，也不会因为亲证实相心如来藏就变成不生灭性的真心。大德必须懂得这个道理，否则穷劫也悟不了。如同永嘉玄觉禅师所说，亲证自心如来者要具足阴界入无我之人空慧、阴界入所生之法虚妄不实之法空慧。这也就是说：阴界入中之意识觉知心──离念灵知心这个我，得要认清自我之虚妄性，因为离念灵知心是阴界入所摄的法故；想要断除以阴界入为真我常我之见解而成为初果人，必须断除离念灵知心常不坏灭、是真心的我见，阴界入我之见解乃是轮回三界之命根故，离念灵知心是识阴所摄故。于佛菩提道之见道及解脱道之见道上面，首要之务即是要断除意识离念灵知心以为自我常住不坏之分别我见；要能断除意识之分别我见，就是要体认阴界入我之内容，了知离念灵知心是识阴所摄，而且具足了缘生缘灭的虚妄性。大德如今还不能认清阴界入我之内容，还不知道离念灵知心就是识阴所摄的虚妄法，将虚妄性的离念灵知心自我灵灵不昧之了知性错认为真者，就是命根不断者，正是落在六识中的意识心中，就是于六根门头弄识神者，就是落于无始无明窠臼者。在此举示宗门祖师大慧宗杲禅师与其得法弟子释弥光之对话于后，供大德与读者参研：
慧曰：“汝在佛心（禅师）处所得者，试举一二看。”光曰：“佛心上堂拈普化公案曰：‘佛心即不然！〈总不恁么来时如何？〉劈脊便打！从教遍界分身。’”慧曰：“汝意如何？”曰：“某不肯他后头下个注脚。”慧曰：“此正是以病去法。”光毅然无信可意。慧曰：“汝但揣摩看。”光竟以为不然。经旬，因记海印信公拈曰：雷声浩大、雨点全无，光始无滞。趋告慧，举道者见琅邪并玄沙未彻语诘之，光对已，大慧笑曰：“虽进一步，秖不著所在，如人斫树，根下一刀则命根断矣！汝向枝上斫，其能断命根乎？今诸方浩浩说禅，见处总如是也！何益于事？其杨岐正传，止三、四人而已。”光愠而去。
翌日慧问：“汝还疑否？”曰：“无可疑者。”慧曰：“秖如古人相见，未待开口，已知虚实；或闻其语，便识浅深，此理如何？”光悚然汗下，莫知所诣，慧令究“有句无句”话。慧过云门庵，光亦侍行。一日问曰：“某到这里不能得彻，病在甚处？”慧曰：“汝病最癖，世医拱手，何也？别人死了不得活，汝今活了未曾死，要到大安乐田地，须是死一回始得。”光疑情愈深。后入室，慧问：“吃粥了也，洗钵盂了也，去却药忌，道将一句来！”光曰：“裂破。”慧乃振威喝曰：“汝又说禅也！”光即大悟。（《大明高僧传》卷第六）
弥光禅师未悟前，依于大慧宗杲禅师座下参学，弥光对于佛心禅师所提“普化逢人振铎”及佛心自举劈脊便打之语，心中不肯之，而大慧禅师反而要他于中揣摩之，弥光却不以为然。弥光等到记起海印禅师曾拈提之“雷声浩大，雨点全无”时，才对佛心与普化之举，化开了滞碍之处，再去找大慧禅师提起自所领解者，大慧又举玄沙师备拈评灵云禅师自称见桃花悟道，其实未曾悟入等事诘问之，弥光虽能对答，但是大慧却说：“你虽然已经更进了一步，但是却还摸不著真心的所在；这就像有人在砍树时，对准树根斫下一刀，就可以断除树的命根，你却往树枝上砍，哪能断得了树的命根？现在诸方处处说禅者，他们的见处总是和你一般落在枝节上，对于宗门下的证悟有何帮助？杨岐方会禅师虽然很有名，但是能得到杨岐禅师之正传者也仅有三、四人而已，所以开悟并不是容易的事。”弥光禅师当时听了以后，不肯信服，所以很不高兴的离去了。隔日慈悲老婆至极的 大慧禅师又问弥光是否还有疑？弥光说没有怀疑了， 大慧禅师接著开示说：“古人相见时，不必等到开口说话，就已经知道对方于本来面目之所悟是虚或是实；或者听闻对方所下的转语，就能够识别出其人所悟之深浅处，这却是什么道理呢？”弥光未断命根，仍落在意识觉知心上面，当然无法弄清楚这种悟者的见处，所以当下一听就知道自己是未悟言悟的大妄语，惊吓得冷汗直流，却仍然不能了知真实意旨，大慧见状，就叫他参究“有句无句，如藤倚树”这个公案。
弥光随伺于 大慧禅师左右，有一天问 大慧禅师：“某甲我参到这里，就是不能透彻，问题是出在哪里？” 大慧禅师说：“你这种禅病，世间的医生们都救不了，只能拱手让贤。为什么呢？因为别人是死却阴界入我，不执取、宝爱珍惜阴界入我所摄的离念灵知意识心为真，只是等待机缘能够一念相应而活得法身慧命；你现在的情况却是不能死却阴界入我常住不坏的邪见，命根未断而不曾死。你如果想到达大安乐的境界，可先得要死掉意识觉知心常住不坏的我见命根，才有可能活转你的法身来。”经过 大慧禅师这么一说，弥光之疑情愈来愈深。后来入于方丈室时， 大慧问他：“粥也吃了，钵也洗了，去掉对治你的禅病之良药所禁忌的对冲药物，你就直接的道出一句来吧！”弥光说：“（无明）裂破了。” 大慧一听之下，知道他又落在禅法之中了，还是不能直接的悟入本心，有心助他，所以就提高声量大喝说：“你又说禅了！”弥光于当下见到 大慧的作略时，体会到大慧禅师的言外之意，这才真正的断了命根，弃却意识常住不坏的邪见，才大悟而证得本来面目。
禅宗祖师所说“不于六根门头弄识神，打死识神”的公案，本是教人断除第六意识觉知心命根的意思，大德自己落在意识中，正是弄识神之人，却反而将它曲解为第八识有虚妄性，所以谤说：灭了第八识就是打死识神，就是断了命根。大德会有这样离谱的妄想思惟，主要还是因为大德认取意识觉知心自我为真心所致。而意识觉知心自我是虚妄之法，然而大德于守住意识觉知心自我之“灵知”时，只能以为将意识觉知心隔离于妄念之攀缘，就是已经灭除其虚妄性，又要符合所证是第八识，所以就创造了这么荒唐的虚妄想，说宗门开悟之法，就是把第八识灭了，虚妄性就灭了，误认为是已经打破无明窠臼，就不必有任何的修证，就是与佛同等了。但是第六意识与第八阿赖耶识，究竟谁才是真心？大德可曾想过？若离念灵知第六识可以是真心？则出生离念灵知心的第八识如来藏，又怎么可能是妄心？大德为何如此迷糊？
契经中说：“（阿赖耶识）心性本净不可思议，是诸如来微妙之藏，如金在矿。”第八识如来藏阿赖耶识，是过去现在十方诸佛成就无上、无量微妙功德法所依之识，也是未来诸佛成就佛果所依之微妙藏识，大德却主张宗门之行履就是要灭了第八识；说出这话并写出文章来流通，大德将来不免会遇见懂得佛法教门的人，当场提出质问时，大德可能要羞于见人了。可是问题并不是大德所知的如此单纯：灭了第八识以后（事实上并无任何一法可以灭掉第八识）将来成佛时的大圆镜智又要依于哪一心而生起？没有大圆镜智，也不可能会有平等性智、妙观察智、成所作智，大德将来又如何能成佛？因为其余三智必须依前七识才能生起，而前七识又因为第八识灭掉了所以也不可能存在了，则大德“成佛”时既无四智，也无八识心王，成为断灭，那么大德又如何成佛？简单的说到这里，其余的种种过失就不谈了，如今倒想问您：大德所谓之宗门、禅宗，到底是不是佛法？如果是佛法，不应该违背经中之圣教量，也不应该违背宗门理证上的现量；如果不是佛法，那么大德正是外道。由此可见，大德不但没有教门上的智慧，连禅宗宗门上的理证现量也没有一点一滴的修为，怎敢公开讲大话呢？
又从 大慧禅师与弥光之对话中，请问大德：弥光所打死的是第八识“识神”吗？第八识能够像识神六识一样的对六尘起见闻觉知吗？如果第八识就是第六识识神，那么 佛说八识心王具足的开示就成为妄语，大德认为 佛是妄语人吗？如果第八识不是识神，那就不可能像第六识识神一样的对六尘有见闻觉知；如果第八识不能见闻觉知，弥光到底要以何法察觉出第八识之虚妄性而将第八识灭了？为何当时 大慧禅师一句“你又说禅了！”弥光就能大悟？请很有智慧而能评论 平实导师的大德您：再写文章出来公开说说看！大德又说要灭掉第八识，但是第八识心体在何处？大德却不知道，要如何灭了第八识？大德又说开悟就是灭了第八识，大德又自认为开悟了，所以敢写《参禅指归》来指导别人，如今却证实大德显然未证第八识，也不曾灭了第八识，那么大德究竟是如何可以自称开悟的？由此可知大德头脑浑沌不清，连自己说话否定了自己的事实都不能觉察，何况能觉察到自己微细的第八识何在？连世间逻辑都讲不通，又如何能通达世出世间的无上菩提？所以大德解说禅理时，就说出许多荒腔走板的笑话来了。由此看来，大德显然在宗门之中完全没有丝毫的证量，大德对此是无法狡辩的。大德今后可能还会不断的改变说法，辩称自己的法没有错，是真的悟了，但是正德在此劝请大德：先别急著改变说法来补救，请先回头去详细观察你的阴界入识神，到底你的阴界入识神，是不是依旧如同学佛前一样的活著而一直死不了呢？因为离念灵知正好是第六识的自性，正是识神！
《大乘起信论》中 马鸣菩萨说：“无始无明熏所起识，非诸凡夫二乘智慧之所能知；解行地菩萨始学观察，法身菩萨能少分知，至究竟地犹未知尽，唯有如来能总明了。此义云何？以其心性本来清净，无明力故染心相现，虽有染心而常明洁、无有改变；复以本性无分别故，虽复遍生一切境界，而无变易。以不觉一法界故，不相应无明分别起，生诸染心。如是之义甚深难测，唯佛能知，非余所了。”
马鸣菩萨说：“从无始以来因为不知法界实相的熏习，而令有情众生之第八识如来藏阿赖耶识、异熟识从来都不间断的于三界六道中受生现行，此第八识如来藏阿赖耶识、异熟识、无垢识不是凡夫与二乘圣者的智慧所能了知的，十信位满心进入住位的菩萨，开始熏习六度波罗蜜以后，才能以所修学的相似般若臆想之；证得第八识成为七住位菩萨以后，才能极少分的实地观察；真正契入中道第一义谛而通达证得法无我之初地菩萨始能少分的了知，到达等觉地之菩萨也还不能究竟了知，只有妙觉如来能够完全明了。”由此开示看来，大德最多只能是四住位的菩萨，因为大德既没有亲证第八识如来藏，显然未入第七住位；又没有断除我见，仍然坚持离念灵知识神为常住真心，所以未入第六住位；四禅八定的证量，大德也没有，至今仍然尚未发起初禅，显然还不是五住位菩萨，所以最多就只能是第四住位而已。这个判果对大德还是有些抬举，但是末学就不再往下说了，除非大德又乱写文章误导学人。
为什么凡夫对第八识完全无法观察？马鸣菩萨又说：“第八识如来藏阿赖耶识、异熟识、无垢识之心性从无始以来就是本来清净的，由于无明的熏习力，七转识相应的染污烦恼种子不断的增长，使得第八识心与阴界入七转识和合无间的现行时，有染污的心相出现；虽然有染污的心相，但是第八识心的心体却恒住于圆明洁净中，从不因有染污之心相而改变；又因为第八识心之本性一向不分别六尘万法，虽然受生于三界九地，虽然遍持十八界，从不受六尘、不著六尘故，其无分别之清净性永不变易。由于有情不能察觉阴界入十八法界就是此清净心所生现之一真法界，此不能察觉法界实相之意识觉知心，与受于无明所熏之第八识心不能相应，因而意识觉知心执著阴界入十八界法为实我而生起虚妄分别，生起了贪瞋痴慢疑等染污之烦恼心。这种甚深极甚深之义理，唯佛能究竟了知，非凡夫二乘圣者等所能知者。”
法界之实相心第八识如来藏──阿赖耶、异熟、无垢识──从本以来之心性就是清净明洁、无分别，此种心性永不变易，在染污之七识心相生起时，祂的清净自性亦不改变；这样的真实心，就是一切古往今来宗门真正证悟者所悟之真心；一切真实证悟者所要否定、所要杀却的，却是虚妄不实之阴界入十八界我，而离念灵知则是识阴所摄、意识界所摄的虚妄法，正是大德所应该早日现观而否定的妄心。证悟第八识心之所在以后，认知此心才是从无始以来从不变易之真实“我”，不再认取阴界入所摄的离念灵知识阴为真实我，此时才算是破了无始无明的窠臼；往后即不再以执著阴界入我真实的见解而行一切身口意行，就能够因此减少因贪爱阴界入我而产生之贪瞋痴慢疑等烦恼。中断了无始无明相应我见之熏习以后，才能伏除累劫因无始无明之熏习而有之贪瞋痴慢疑染污心行。宗门之人能够因为证悟而断除烦恼，也是由于第八识真实不灭、恒住于清净无分别之体性的缘故，大德不知此中真理，竟然主张此第八识有虚妄性，是阴界入所摄而谤为虚妄不实，主张要灭掉第八识，说得太荒唐了。若不是证悟真实不灭、本来清净、永不变易之第八识心，那么大德是以何心为真实而明心、而证真？大德能以教证、理证告知天下人吗？
（原标题：24 答-21）
24 答-21
2018-07-11 浏览:42563
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